IDA Pro - самый мощный дизассемблер в мире

Вступление

Тот, кто хоть раз пытался дизассемблировать мало-мальски серьезную программу, знает, что лучшего инструмента, чем IDA Pro, не найти. Это легко объясняется интеллектуальностью (дизассемблер сам комментирует код и распознает стандартные библиотечные и системные функции), интерактивностью (вы в любой можете прервать процесс дизассемблирования, внести нужные изменения и потом продолжить), поддержкой собственного скриптового языка (IDC), наличием плагинов (позволяющих сэкономить десятки часов исследования) и IDA SDK.
Отладчик по сравнению с дизассемблером часто называют "агрессивной средой", требующей от вас постоянного участия, работы мысли и заставляющей все время принимать решения. Работая с IDA Pro, вы легко убедитесь в данном утверждении: комфорт и функциональность IDA Pro позволяют уйти от вопроса "знаю, что хочу, но не знаю, как этого добиться" и сосредоточиться на проблеме "каким путем достичь необходимого результата, используя возможности IDA Pro".
Но использование дизассемблера требует не только знаний и опыта, оно сопряжено также с массой этических и правовых вопросов. Ни для кого не секрет, что IDA Pro является одним из любимых инструментов взломщиков - людей, крадущих чужие программы.

Сегодня, уважаемый читатель, мы хотим представить вашему вниманию интервью с создателем IDA Pro - Ильфаком Гильфановым (Ilfak Guilfanov).

Интервью

TanaT: Расскажите, пожалуйста, немного о себе.

Ильфак: Так сразу с себя? Ну, попробую. В школу ходил в маленькой деревушке в Татарстане, потом - поступил в Московский Государственный Университет им. Ломоносова на мехмат. Очень интересное место, мне очень повезло, что я учился в окружении многих неординарных людей.

Первые два года были посвящены учебе и еще раз учебе, я узнал кучу нового для себя. Включая компьютеры. Первый компьютер в своей жизни я увидел на втором курсе. В приоткрытой двери Лаборатории Вычислительных Методов на 13 этаже увидел телевизор с буквочками зеленого цвета на экране. Очень удивился, ведь до сих пор телевизоры показывали только картинки, а не текст. Я знал, что где-то существуют ЭВМ, они очень большие и что-то вычисляют, но для чего и как, имел только смутное представление. Этот день, когда я впервые увидел терминал, подключенный к CM-4 (аналог PDP-11), в буквальном смысле изменил мою жизнь - терминалы были очень маленькие, вместо чисел на экране был текст, и все это было рядом, можно было пощупать, понажимать на клавиши...

Я узнал, что текст, так шустро меняющийся на экране, можно менять, и для этого нужно писать "программы". Также есть клавиатура для ввода букв. Можно сделать так, чтобы ЭВМ считала за тебя все, что угодно на свете - от решения квадратных уравнений до генерации простых чисел.

Мне страшно повезло - у нас на мехмате тогда был очень интересный курс по программированию. Этот курс был потом издан в виде учебника его автором, А. Г. Кушниренко, которому я благодарен за его прекрасные лекции и систему обучения. С его участием была написана специальная система для студентов, чтобы научить их основам программирования, именно той сути, самой важной части, без которой программист никогда не напишет хорошие программы. Разработка программного обеспечения для этого курса осуществлялась молодыми сотрудниками ЛВМ Г. В. Лебедевым, А. А. Веденовым, Д. В. Варсанофьевым, А. Г. Дымченко и др. Основу курса составляло не освоение конкретного языка программирования, а изучение основных структур данных и базовых алгоритмов обработки информации. Даже сегодня я бы рекомендовал всем желающим научиться программировать начать именно с него.

В настоящее время я работаю в бельгийской компании Datarescue, основная задача - продолжение работ над дизассемблером, среди других проектов. У меня в помощниках есть 2 молодых программиста, которые тоже работают над проектом. У нас также есть программы, относящиеся к безопасности в Интернете (криптография) и восстановлению данных.


Ильфак Гильфанов, создатель IDA


TanaT: Кроме Datarescue нигде не работаете?

Ильфак: Нет, нигде. Вагоны по вечерам не разгружаю :)


TanaT: Я имел в виду, не читаете ли вы где-нибудь лекций…

Ильфак: Нет, кроме как в Datarescue нигде... Лекции читаю тоже от имени фирмы.


TanaT: IDA Pro - только ваше детище или кто-то вам помогал?

Ильфак: Конечно же, многие помогали. Такую программу одному написать невозможно. В IDA много кода от пользователей - некоторые процессорные модули были подарены благодарными пользователями, а столько было информации об ошибках, предложений по улучшению, новых идей - всего не перечесть. Не хочу обижать никого тем, что не упомянул в списке программистов, поэтому просто назову только двух самых-самых. Во-первых, это мой близкий друг - Паша Руснак, который написал движок базы данных, используемый в IDA. Без этой базы данных, универсальной во многих отношениях, IDA просто не было бы. И, во-вторых, это Юрий Харон, удивительный программист, пишущий очень грамотный и эффективный код, помощь которого в развитии IDA просто невозможно переоценить.
Надо также упомянуть саму компанию Datarescue, которая всячески способствовала развитию программы правильным позиционированием на рынке и политикой.
Это еще не все. В Интернете можно найти много страниц, рассказывающих про IDA, объяснения для новичков, и т. д.
У нас на сайте есть отдельная страница с разработками наших пользователей. Там можно скачать скрипты, модули, файлы символов и другие файлы, облегчающие анализ программ. Таких страниц несколько, надеюсь, вы их найдете с легкостью. Если хотите поделиться своими скриптами с другими пользователями - присылайте, мы с удовольствием разместим их на странице.

Более того, есть группа поддержки на Yahoo, там можно получить новые модули для IDA вместе с исходными текстами. Эта группа называется IDA Extensions, мы к ней никакого отношения не имеем.
Также на sourceforge.org создается проект (опять-таки без нашего участия) поддержки дизассемблера IDA. Sourceforge был выбран для того, чтобы несколько разработчиков могли работать над кодом, пользуясь CVS.

От автора: Я настоятельно рекомендую вам следующую страницу: http://www.hex-rays.com/idapro/idasupport.htm. На ней можно найти новую документацию по IDA Pro, ссылки на дружественные ресурсы, "туториалы" и "мануалы", дополнительные утилиты и т. д. То есть, как любят писать в сетевых обзорах, must visit!



TanaT: А на каком языке написана IDA?

Ильфак: IDA написана целиком на С++. Правда, модные свойства С++ такие, как множественное наследование, виртуальные функции или исключения - практически не используются. Вообще, объектно-ориентированное программирование имеет не только положительные стороны, поэтому осторожность и умеренность тут обязательны. Иначе в один прекрасный день проект развалится под своей тяжестью.


TanaT: Как вам в голову пришла идея написать собственный дизассемблер? Не боялись, что задача окажется непосильной?

Ильфак: Написать дизассемблер - элементарная задача, которая решается за один-два вечера. Это на самом деле так, ведь, по сути, требуется всего лишь перевести машинные коды в читаемый текст. Таблицы для перевода можно взять в документации, остается лишь муторная работа по обработке специальных случаев и нахождению ошибок.

Правда, если ставить более сложные цели, то работы становится больше. Поэтому с дизассемблером я поступил так: сначала решаем простые задачи, а потом переходим к сложным. Все постепенно, без всяких скачков. Как видно, этот подход себя оправдывает, т.к. этим методом постепенного улучшения программы со временем IDA стала мощным инструментом. Нельзя забывать при этом то, что любой код, который вы напишете, в один прекрасный день придется пересмотреть и переделать, поэтому а) надо писать так, чтобы код был легко читаем и б) уметь трансформировать код в логически эквивалентный, но более функциональный. Если не ошибаюсь, это называется refactoring?


TanaT: Да, именно так.

Ильфак: Идея написать свой дизассемблер возникла не у меня, а у моих друзей, на какой-то вечеринке, что-то вроде "почему бы и нет". Имеющиеся дизассемблеры были пакетными, и возможность на ходу менять текст была соблазнительной. Тогда еще никакой речи о многопроцессорности или о продвинутых возможностях типа FLIRT не было, только интерактивность работы.

Правда, результатом мы так и не воспользовались, так как к моменту, когда IDA как-то заработала, наши интересы были другими, нам повезло поработать с RS/6000 от IBM, узнать UNIX, но IDA осталась, оказалось, что ей можно пользоваться для анализа вирусов, отыскивания недокументированных особенностей MS-DOS и т. д.


TanaT: Что такое FLIRT?

Ильфак: Полностью эта аббревиатура расшифровывается Fast Library Identification and Recognition Technology. Она используется для распознавания стандартных библиотечных функций в анализируемых программах. Благодаря FLIRT время разбора программ может быть уменьшено на несколько порядков. Например, типичная Delphi-программа состоит из более чем 2500 функций. Из них как минимум 2000 (обычно больше) функций являются стандартными. Без FLIRT пришлось бы потратить несколько дней, чтобы понять, какие функции являются библиотечными и дать им названия, причем это время можно считать просто потерянным, т.к. с каждой новой Delphi-программой этот анализ пришлось бы повторять.
Конечно же, идея нахождения стандартных функций посредством сравнения с шаблонами - очевидна. Просто у нас в IDA реализация такова, что ее можно применять к программам, встречаемым в реальной жизни. Как говорится, дьявол в деталях, и в FLIRTе - куча тонких моментов. Интересующиеся могут почитать более подробно про FLIRT здесь.


TanaT: То есть IDA Pro может так же, как и SoftIce, идентифицировать те или иные Windows API функции, которые Win-приложение использует в своей работе? Я почему-то считал, что IDA без труда справляется со стандартными функциями языка С (типа библиотечной функции printf), но с Win API "не дружит".

Ильфак: IDA знает про стандартные функции MS Windows (и не только), типы их параметров и возвращаемых значений. Она расставит комментарии в листинге и использует информацию о типах при анализе. Все это происходит автоматически, без участия пользователя. Как всегда, если пользователь не удовлетворен результатами автоматического анализа, он может их подправить, указав новый тип функции или параметра.

Система типов построена таким образом, чтобы ее можно было применить к любому процессору, поэтому тут речь идет не только о MS Windows. IDA уже поддерживает UNIX API. В принципе, можно ее расширить и на другие платформы, включая микроконтроллеры и встроенные системы.


IDA Pro в действии. Обратите внимание, что имена Win API функций определены корректно


TanaT: А может ли IDA Pro дизассемблировать байт-код Java и управляемый код на MSIL?

Ильфак: Конечно же, IDA дизассемблирует программы на Java или C#. И что примечательно, она может дизассемблировать классы и в очень тяжелых случаях, когда входной файл был испорчен, но все еще работоспособен.


TanaT: Откуда вы почерпнули знания и опыт, так необходимые для разработки такого рода программы?

Ильфак: Про свою учебу в университете я уже рассказал. Опыт пришел со временем. Код, который был написан в начале 90-ых годов, на мой взгляд, далек от совершенства, но он работает, и поэтому мы его пока переписывать не будем.
А знания... Ну, сами знаете, какова жизнь программиста. Известно, что "надо все время бежать, чтобы оставаться на месте". Это изречение, как никакое другое, подходит к программистскому ремеслу. Книжки про языки программирования, про дизайн в целом, про логику и сложные системы... Особо хочу выделить функциональные языки и прочие странности, программировать на которых необязательно, но очень полезно знать. Интересны книги про архитектуру (это та, классическая архитектура, которая со зданиями связана). Они дают основу - здравый смысл, что у каждой программы должен быть фундамент, несущая структура, крыша... Мне нравится архитектор Christopher Alexander с его книгой The Timeless Way of Building.


TanaT: Скрипты для IDA Pro - отличная идея. Как она родилась у вас в голове?

Ильфак: Ну, идея вроде лежит на поверхности? Нет ни одной большой программы, которая бы не позволяла запрограммировать ее тем или иным способом. Честно говоря, мне хотелось написать кусочек компилятора (лексический + синтаксический анализ, как это описано у Ахо и Ульмана), вот скрипты и оказались неплохим поводом. Сегодня я бы не стал писать свой язык, а просто бы подключил имеющиеся, например Perl или Python. Это было бы и проще, и позволило бы большему количеству пользователей писать скрипты.


TanaT: Сейчас уже поздно добавить поддержку эти скриптов языков в IDA? Или нецелесообразно?

Ильфак: Мы сами не планируем поддержку других языков, но любой пользователь IDA может это сделать сам с помощью IDA SDK. Я даже краешком уха слышал про подобные работы для подключения Python к IDA.


IDA Pro это не только дизассемблер, но и отладчик. Можете убедиться, посмотрев на картинку


TanaT: Можете рассказать немного об IDA SDK? Он позволяет писать плагины к IDA самому?

Ильфак: Да, с помощью IDA SDK можно всячески расширять IDA, добавлять новую функциональность, поддержку новых процессоров и платформ. Существует 3 типа дополнительных модулей, которые можно разработать с помощью SDK: это процессорные модули, загрузчики и плагины. Процессорные модули позволяют разбирать программы для новых процессоров. Загрузчики нужны для поддержки новых форматов файлов. И, наконец, плагины позволяют расширить функциональность IDA - это может быть добавление новых команд или же улучшение анализа посредством установления обработчиков событий в IDA.

IDA API является достаточно сложным и богатым API и насчитывает порядка 1000 функций. Мы постарались сделать полностью доступной базу данных IDA и дать полный контроль над анализом. Конечно, такой большой API не так просто освоить. Поэтому в составе SDK есть много примеров реальных модулей из реальной жизни. И опять-таки можно найти примеры в сети.


TanaT: Без сомнения, IDA Pro - самый мощный и гибкий дизассемблер в мире. Вам приятно это осознавать? Чем для вас является IDA Pro: хобби/увлечением или профессиональным продуктом?

Ильфак: Он начался как хобби в далеком 1991 году, просто увлечением для себя и для друзей. И потихоньку вырос во что-то, и это используется многими специалистами по всем мире. Теперь IDA является коммерческой программой, и, естественно, мое отношение к ней поменялось. Параллельно с разработкой IDA мне интересно заниматься другими проектами. Например, проблема восстановления фотографий с цифровых носителей на первый взгляд является простенькой задачей, но для достижения максимальных результатов потребовалось разработать нестандартный алгоритм, и получившаяся программа дает лучшие результаты (данные тестов компьютерных журналов). Работа над Photorescue привела к возникновению нового хобби - цифровой фотографии, так что это хобби может тоже перерасти в профессиональную деятельность, когда-нибудь...


TanaT: Как вы считаете, в каких случаях программисту требуется именно интерактивность IDA? Только тогда, когда код зашифрован?

Ильфак: Не только. Думаю, интерактивность IDA является самой главной ее особенностью. Во-первых, пользователь может мгновенно изменить представление программы на экране, что очень полезно, если автоматический анализ неправильно разобрал функцию. Можно также переименовать функцию или добавить комментарий, и все изменения сразу же видны на экране. Во-вторых, развитая система навигации позволяет найти интересующую часть программы без долгих поисков по листингу.

Анализ программ чем-то схож с разгадыванием кроссвордов: чем больше информации мы имеем, тем проще угадать следующее слово. Чем больше осмысленных имен и комментариев в листинге, тем проще понять логику работы и соответственно переименовать анализируемую функцию. Мы начинаем практически с чистого листа, когда все функции, кроме импортированных, названы, как sub_1234. Такое автоматически сгенерированное имя не дает никакой информации о том, что эта функция делает. Потом, в процессе разбора (я предпочитаю разбор снизу вверх, то есть первыми анализируются функции самого нижнего уровня) мы переименовываем функции, и таким образом делаем листинг более ясным и понятным. Без интерактивности это было бы просто невозможно.

Конечно, интерактивность не всегда нужна. Например, если нам нужно найти код, обладающий какими-нибудь свойствами в большой коллекции программ, то анализировать все программы вручную не хочется (представьте себе, что у вас семейство программ из 200 файлов). Для таких случаев лучше запустить IDA из командного файла и поручить анализ и нахождение интересующего кода IDC: скрипту или плагину.


TanaT: Кстати, о плагинах. Не подскажете, где можно найти стандартные (да и любые другие) плагины к IDA?

Ильфак: До сих пор самым доступным местом была группа IDAExtensions в Yahoo. С созданием cvs-управляемого проекта на sourceforge большинство плагинов, скорее всего, будут доступны оттуда.


WinGraph позволяет легко построить структуру программы


TanaT: Как вы считаете, какая категория людей является основным пользователем вашего продукта? Пираты/хакеры или разработчики?

Ильфак: Не те и не другие. Основные пользователи - это специалисты по информационной безопасности, антивирусные компании, и вообще специалисты по безопасности в целом.

Разработчики и хакеры, конечно же, тоже используют IDA, но не являются основными покупателями. Про хакеров я вообще молчу, я совершенно не хочу, чтобы IDA использовался для взлома программ, и буду всячески бороться против этого.
Разработчикам же далеко не всегда нужен дизассемблер. Уже учитывая тот факт, что многие не знают язык ассемблера, можно сказать, что большинству разработчиков дизассемблер не понадобится. Исключение составляют специалисты, работающие на низком уровне - писатели драйверов и встроенных систем, вынужденные работать на ассемблере.

Я не знаю, почему в России считается, что основными пользователями IDA являются хакеры. Если бы IDA приносила пользу только им, то я бы прекратил работу над ней, не задумываясь.
Тем, кто использует IDA для взлома, скажу следующее: "ломать - не строить". Программы, как и любой другой продукт человеческой деятельности, требуют труда - кто-то должен потратить свое время и силы, чтобы программу придумать, написать и проверить. Взломщик подобен вору, который увидел что-то, не принадлежащее ему, и забрал. Не потому что он такой доблестный и умный, сумел взломать программу, а просто потому, что защита была слабая или разработчик вообще не уделял ей внимания. Где тут доблесть? Мне совсем не нравится, что IDA используется для таких целей.


TanaT: Сразу возникает вопрос, ведь хороший дизассемблер не должен "сыпаться" при первых же "антидизассемблерных" приемах. Получается, что, разрабатывая дизассемблер и повышая его интеллект + функциональность, вы делаете жизнь хакера легче. Противоречие?

Ильфак: Скорее, диалектика. IDA делает анализ программ проще для всех. Значит и защита программ становится более изощренней, придумываются новые методы. Как, например, подступиться к системе, которая использует подход объектно-ориентированного программирования с передачей сообщений между объектами? По листингу практически ничего невозможно будет понять, т.к. так кроме косвенных вызовов с номерами сообщений, практически ничего не будет.


TanaT: Сколько сегодня стоит IDA Pro и можно ли ее где-нибудь купить в России?

Ильфак: Да, IDA можно купить в Москве в компании Гелиософт. Их адрес ida@geliosoft.mtu-net.ru. Точные цены можно узнать у представителей компании, они в пределах $266-795 в зависимости от конкретной версии.


TanaT: Каковы системные требования IDA? Если говорить об IBM PC, какие операционные системы она поддерживает?

Ильфак: Первые версии IDA были предназначены для работы под MS DOS с 640кб памяти, поэтому при дизайне программы я предпочитал решения, не требующие много памяти или быстрого процессора. Сейчас, конечно, нереально запустить IDA на такой малой памяти, но любой современный компьютер подойдет. Чем больше памяти и чем быстрее процессор, тем лучше, конечно.

IDA работает под MS Windows (любые версии), MS DOS, OS/2. Абсолютное большинство пользователей работает под MS Windows, поэтому мы даже не уверены, что имеет смысл продолжать поддерживать другие системы. Если у кого есть соображения по этому поводу, прошу в e-mail (ig@datarescue.com), мы с удовольствием выслушаем аргументы в пользу этих систем.
Тогда как IDA может работать под управлением трёх операционных систем, количество платформ, для которых она может дизассемблировать файлы - практически не ограниченно. Назовите практически любую современную операционную систему, и окажется, что IDA сможет анализировать выполняемые файлы для нее. Я уже не помню точного количества процессоров, поддерживаемых IDA, но знаю, что их больше 32: несколько лет назад мне пришлось расширить битовую маску для списка процессоров (раньше был ulong, теперь ulonglong, надеюсь, хватит лет на пять).


TanaT: В каком направлении вы сейчас совершенствуете свой дизассемблер? Добавляете поддержку новых процессоров или улучшаете функциональность?

Ильфак: Мы постоянно добавляем новые процессоры и улучшаем функциональность. На мой взгляд, сегодня в IDA есть практически все, что нужно для анализа программ, за исключением одной фундаментальной вещи - анализа потоков данных и возможностей, вытекающих из этого анализа. Мы могли бы реализовать этот анализ для IBM PC, но очень хочется сделать что-то, что будет работать для любых процессоров. Иначе может оказаться, что сделанное сегодня придется выбросить через несколько лет или переписать для новых процессоров. Не секрет, что 64-битовые процессоры скоро будут доступны многим, и они вряд ли будут совместимы по бинарному коду с IBM PC.

В последней версии IDA появился отладчик для MS Windows файлов, и в будущем, вероятно, мы добавим новые модули отладчика - для Linux, для микроконтроллеров, сделаем удаленную отладку.
Конечно, еще одно направление - это выдача кода на языке высокого уровня, например С, т.е. написание декомпилятора. Задача достойная, и мы над ней работаем. Очень много деталей, которые нужно учитывать для работы с программами из реальной жизни.
Тут надо сразу сказать, что декомпилятор никогда не будет входить в состав IDA. Если (и это - большое "если") декомпилятор будет сделан, то только в виде отдельного продукта.


TanaT: Декомпилятор на язык С был бы отличным инструментов для многих профессионалов в reverse engineering. Думаете, это реально?

Ильфак: Это реально, если ставить перед собой разумные цели. Если цель - сделать систему, которая выдаст код для последующей компиляции и использования в составе другой программы, то ответ отрицательный. Вернее, такой декомпилятор сделать можно, и даже очень легко, но это меня лично совсем не интересует. Такая система была бы очень удобна для кражи кода. Если кто хочет заниматься этим, то, пожалуйста, без меня. Да, если хорошенько поискать, то такие системы можно найти в Интернете.

Если же целью является облегчение понимания программ, т.е. представление логики программы на языке высокого уровня так, чтобы это было читаемо человеком, то задача намного сложнее, но тоже решаема. Объем работ очень велик, а рынок для декомпиляторов - маленький. Может этим и объясняется тот факт, что настоящих декомпиляторов, способных разбирать реальные программы, не существует?
Кстати, уже существует маленький декомпилятор на основе IDA. Он был создан одним студентом как master thesis. Вы можете найти сайт, поискав его по имени: desquirr.


TanaT: Небольшое замешательство вызывает тот факт, что, хотя везде указано, что вы являетесь создателем IDA Pro, продает его компания Datarescue. Можете прояснить ситуацию?

Ильфак: Ну, так оно и есть. Компания Datarescue продает IDA Pro. Я не занимаюсь продажами напрямую, предпочитаю заниматься программированием, это у меня лучше получается.


TanaT: Есть ли версия вашего продукта не "Pro"?

Ильфак: Да, есть. Студенты, или пользователи, лишь иногда дизассемблирующие программы, могут пользоваться бесплатной версией IDA Freeware, которая доступна в Интернете, например, на Simtel'е. Эта версия является полноценной версией, которая продавалась несколько лет назад. Единственное, что может удивить современных пользователей, привыкших работать с мышкой - это текстовый интерфейс программы, но суть программы та же. Настоящий программист не обращает внимания на такие мелкие детали, как интерфейс программы :).


TanaT: Скажите, пожалуйста, а доступна ли где-нибудь trial- или demo-версия IDA Pro?

Ильфак: Да, конечно. Мы раздаем демонстрационные версии потенциальным покупателям - серьезным компаниям, государственным учреждениям и т. д. Сразу же хочу отметить, что у Васи Пупкина, подписавшегося как FuRiOuSDaRkLoRd, и просящего демо-версию в 5-ый раз (потому что он хочет "самолично" убедиться, что IDA отвечает его "высоким требованиям"), очень мало шансов получить ее. Такие запросы у нас сразу идут в корзину.

Хотя бывают смешные случаи. Например, меня поразил один "бедный пастор в аргентине", желающий пользоваться IDA. Он также написал, что будет молиться за нас, если мы ему пришлем программу. Интересно, что ему нужно было дизассемблировать, не библию же? Или "бедный студент", которому немедленно понадобилось анализировать какой-нибудь специальный микроконтроллер, потому что "клиенту нужно срочно".


TanaT: Кого из конкурентов вы можете выделить? Есть ли кто-либо, кто может составить конкуренцию IDA?

Ильфак: Честно говоря, не знаю, что сказать.


TanaT: Многие пользователи жалуются, что к IDA PRO почти нет официальной документации и научиться работать с ней, особенно с ее скриптовым языком, довольно сложно. Можете прокомментировать?

Ильфак: Да, это правда. Разбирать программы на языке ассемблера уже сложно, я просто не знаю, как это сделать проще (знал бы - сделал бы :)). Могу лишь посоветовать прочитать страницы помощи, посмотреть на примеры IDC скриптов, поставляемых вместе с IDA, поискать в Интернете примеры использования. Что касается документации, ее нет, и вряд ли будет в ближайшем будущем, к сожалению. Есть контекстная помощь, вызываемая по F1.

Дело еще усугубляется тем, что многие пользователи не знают, что им делать, т.е. не умеют анализировать программы. Тут очень многое зависит от уровня пользователя. Кто-то не знает язык ассемблера и ему нужно объяснять, что такое xor eax,eax. Другому непонятно, что такое DialogProc, т.к. он никогда не программировал в Windows. Третьему непонятно, почему количество push в функции не соответствует количеству pop. А ведь это самые простые случаи. Обычно пользователь загружает программу в IDA и не знает, что делать. Ответить на этот вопрос непросто, ведь "что делать" зависит от того, "что хочется получить".

Поэтому мы решили поступить самым простым способом - у нас есть F1, который описывает каждую команду, каждую функцию в IDC. Пользователю, знающему, что он хочет получить, достаточно пройтись по списку команд и постараться подобрать набор, который решит конкретную проблему. А вот незнающему пользователю будет сложнее, и помощь, наверное, должна заключаться в обучении пользователя самим азам ассемблера, представления программ в бинарном виде, типичным приемам MS Windows, и так по нарастающей. Для зарубежных пользователей мы время от время проводим такие курсы. При наличии достаточного количества интересующихся можем устроить курсы и в России.

Первым ассемблером и одновременно первым интерпретатором стал псевдокод и набор инструкций Short Code, разработанный в июле 1949 года американцами Пресом Экертом и Джоном Мошли для компьютера BINAC. Решение любой задачи вначале записывалось математическими уравнениями. Те, в свою очередь, посимвольно транслировались в коды: из “a=b+c” в “S0 03 S1 07 S2”. На заключительном этапе коды приобретали двоичный вид, а каждая строка после ввода автоматически выполнялась. Первая практическая задача, которую решил ассемблер, - расчет таблиц артиллерийской стрельбы для американских баллиститов. Ассемблеры на мнемонических кодах (с “MOV” и “ADD”) появились только в середине 50-х. Авторы ассемблера более известны изобретением самых первых вычислительных машин (на вакуумных трубках): ENIAC (1946), BINAC (1949) и прямого предка современных компьютеров UNIVAC I (1951). К сожалению, ни Эскерт, ни Мошли до наших дней не дожили.


TanaT: Вы читали книгу Криса Касперски "Образ мышления дизассемблера IDA"? Сегодня это единственная книга по IDA на русском, поэтому хотелось бы услышать о ней ваше мнение. Может вы знакомы с ее автором?

Ильфак: Да, я знаком с Крисом, и он обращался ко мне с вопросами при написании книги. Книга хороша, как развернутый справочник по функциям IDC, и рассчитана на читателя, разбирающегося в ассемблере и любящего манипулировать битами и байтами. Конечно же, я могу лишь порекомендовать эту книгу любому, кому хочется досконально разобраться с IDC и научиться писать хорошие скрипты.

Но жизнь не стоит на месте и со времени написания книги вышли новые версии IDA. Появились новые возможности (например, разработка плагинов в книге не рассматривается). Надеюсь, Крис напишет продолжение, в котором будет уделено больше внимания современным программам и типичным проблемам, с которыми сталкиваются начинающие специалисты по информационной безопасности.


TanaT: А почему вы сами не напишите что-то похожее на "Advanced IDA Pro Developer's/Users’s Guide"? Ведь никто не знает все тонкости IDA, IDA SDK и IDC так, как вы. Думаю, эта книга разошлась бы немалым тиражом в одной только России. К тому же практика издания книг по своим продуктам сегодня довольно распространена: взять все тот же Microsoft Press…

Ильфак: Вы не первый, кто поднимает вопрос о книге. Может когда-нибудь я и решусь, но пока еще не готов к писательству. Если я буду писать книгу, то вряд ли останется время для улучшения IDA, так что пока пусть книга подождет :)


TanaT: Разрешите личный вопрос: я нигде доселе не читал интервью с вами, вы не любите их давать?

Ильфак: Это - мое первое интервью.


TanaT: Хотите сказать нашим читателям что-нибудь?

Ильфак: Хочу сказать спасибо всем, кто помогал в развитии IDA - генерируя идеи, делясь кодом, регистрируя программу, и просто поддержкой добрым словом. Надеюсь, что и в дальнейшем IDA останется инструментом профессионалов, использующих его для благородных целей.

Спасибо за вопросы.


TanaT: И вам большое спасибо за столь интересные ответы. Успехов вам лично и вашему творению, IDA, надеемся, этот дизассемблер и дальше будет развиваться не менее интенсивно и плодотворно.