Сравнение 7200rpm винчестеров урожая 2001-го года.

Автор: niknik
Дата: 27.09.2001
Все фото статьи

Введение


По всем формальным признакам (как то листопад, холодные ночи и разыгравшийся ревматизм...) наступила осень - пора сбора урожая, подсчёта цыплят и перехода на тёмное пиво. Поддавшись этому настроению, я решил еще раз окинуть взором текущую расстановку сил на рынке винчестеров и затеял очередное тестирование винчестеров. Казалось бы, зачем? Ведь основные лидеры известны... Ан, нет, не всё так просто.
Те, кто невнимательно следил за развивающимися на рынке винчестеров событиями, пропустили очень много интересного, ибо этим летом:

Seagate сделала мощный дуплет, выпустив U6 и Barracuda IV;
WD химичила со скоростями вращения;
IBM сняла с производства линейку 40GV (DTLA 3050x0);
Fujitsu объявила о временном уходе с рынка desktop-винчестеров;
Quantum была окончательно поглощёна Maxtor-ом;
Samsung третьим из производителей освоила пластины по 40ГБ.

Как видите, событий было много... К моему глубочайшему сожалению, мне пока не удалось познакомиться поближе с новыми винчестерами Samsung, но я постараюсь восполнить этот пробел в ближайшем будущем. Другое дело - винчестеры Fujitsu. Я очень долго ждал появления на нашем рынке винчестеров MPG AT-E и MPG AH-E, которые обладали "правильными" 20ГБ пластинами и 2МБ кэш-буфером. Но, видимо, следуя слогану "не все йогурты одинаково полезны", Fujitsu решила запутать всех, выпустив винчестеры с разным объёмом кэш-буфера внутри одной линейки, и максимальную конфигурацию имели только винчестеры с объёмом 40ГБ...
Это обстоятельство подтолкнуло меня к выбору размера сравниваемых винчестеров. Вторым аргументом стало постоянное снижение цен на винчестеры, в результате которого 40ГБ винчестер сейчас стоит вполне разумных денег.

Участники тестирования


В этом тестирование принимают участие шесть винчестеров, которые на текущий момент доступны у нас в розничной продаже:

IBM 60GXP - уже, практически, ветеран, упорно сопротивляющийся напору конкурентов
WD400BB - также не новая модель, но... Некоторое время назад мне поступила любопытная информация, что WD начала использовать в этой модели 27ГБ пластины (две пластины/3 головки), так что я решил ещё раз протестировать этот диск.
Quantum FB Plus AS - как ни странно, но эти винчестеры до сих пор можно купить в Москве и, наверное, за её пределами. Так что нет никакого резона не включить его в обзор.
Fujitsu MPG3409AH-E - долгожданная модель с пластинами по 20ГБ и FDB-подшипниками. Давным давно этот диск был протестирован известным сайтом Tomshardware.com и показал очень высокие результаты.
Seagate Barracuda ATA III - также отлично известный и изученный диск, но он нам также понадобится для сравнения со следующим по списку диском.
Seagate Barracuda ATA IV - новейший диск Seagate показал высокие результаты в предварительном тестировании, и сейчас настала пора посмотреть на скорость "серийного образца".

Параметры винчестеров
  IBM 60GXP Fujitsu MPG3409AH-E WD400BB Quantum FB Plus AS Seagate Barracuda III Seagate Barracuda IV
 Интерфейс ATA100 ATA100 ATA100 ATA100 ATA100 ATA100
 Скорость вращения (rpm) 7200 7200 7200 7200 7200 7200
 Объём буфера (MB) 2 2 2 2 2 2
 Количество дисков 2 2 2 2 2 1
 Количество головок 4 4 4 4 4 2
 Rotational latency, ms 4,17 4,17 4,2 4,17 4,17 4,16
 Average seek (read), ms 8,5 8,5 8,9 8,5 8,9 9
  Track to track (read), ms 1,2 0,8 2 0,8 1,2 0.95
 Full stroke, ms 15 16 21 17 22 н/д

Так уж получилось, что все винчестеры, участвующие в тестировании (кроме Fujitsu), уже отметились в том, или ином обзоре и их скорость мы примерно представляем. Но так как мне не удаётся собрать "за общим столом" все интересующие меня винчестеры, я вынужден делать такие "накопительные" обзоры, постепенно накапливая данные. Как только я добуду новые винчестеры Maxtor и Samsung, я обязательно обновлю этот обзор.

Конфигурация стенда


материнская плата - ASUSTeK CUBX-E биос 1007A
процессор - Intel Coppermine 600MHz
память - 2*128Mb SDRAM Hyundai PC-133
видеокарта - Matrox Milennium 4Mb
операционная система - Windows 98/Windows 2000 Pro

Методика тестирования


Для того, чтобы замерить производительность винчестера в разных UDMA-режимах были использованы следующие контроллеры:

UDMA33 - встроенный контроллер чипсета i440BX
UDMA66 - контроллер Promise Ultra66
UDMA100 - контроллер Promise Ultra100, интегрированный на материнской плате.

Для контроллеров Promise использовались драйвера версии 1.60 (билд 33).
Диски подключались "мастером" на отдельный канал, поддержка DMA в Windows разрешалась. Диски размечались в FAT32 и NTFS на один раздел максимального объёма c размером кластера по умолчанию.
Тесты проводились по четыре раза, результаты усреднялись. Винчестеры между тестами не охлаждались.
Использовались следующие тесты:

Win98 WinBench 99 1.2
Adaptec Threadmark 2.0
Win2000 WinBench 99 1.2
HDTach 2.61
IOMeter 1999.10.20

Среднее время доступа


Как всегда, для определения Average Access time я использовал два теста - HDTach и Winbench:
Average Access time
Винчестер Fujitsu MPG AH-E смело втиснулся между IBM 60GXP и Quantum FB Plus AS, подтвердив свои заявленные характеристики (8,5мс+4,17мс=12,67мс).

Устоявшаяся скорость линейного чтения


Конечно, я не ожидал, что винчестер Fujitsu обгонит по скорости чтения Seagate Barracuda ATA IV, но:
WinBench99: Disk Transfer Rate
как видим, скорость линейного чтения в начале диска у Fujitsu MPG AH-E вполне соответствует сегодняшнему уровню для 7200rpm винчестеров.
Несмотря на то, что Fujitsu не попала в первую тройку по скорости чтения в начале диска, конфигурация её пластины (затянутая первая зона и высокая скорость чтения в конце диска) позволяют мне предполагать, что средняя скорость чтения у этого винчестера будет довольно высокой.

HDTach 2.61


Результаты винчестеров в этом тесте сведены в три таблицы (по типу использовавшегося UDMA-контроллера):

Результаты винчестеров в HDTach (U100)
  IBM Seagate Seagate Fujitsu WD Quantum
  60GXP Barracuda ATA III Barracuda ATA IV MPG AH-E 400BB FB Plus AS
 Access time 12,5 14,7 13,5 12,8 13,9 13,4
 Read Burst 86678 83978 68101 74380 85037 86060
 Read Max 41699 41504 42809 39405 33309 36950
 Read Min 16296 7591 7348 22949 18193 18351
 Read Average 32030 34150 36369 34180 24267 29964
 Write Max 26355 26165 21134 25719 24014 23784
 Write Min 13807 6959 6663 16549 14414 14063
 Write Average 21372 20702 17601 22041 19956 20214
 CPU Utilization 5,1 4,8 4,5 5,2 3,7 4,8


Результаты винчестеров в HDTach (U66)
  IBM Seagate Seagate Fujitsu WD Quantum
  60GXP Barracuda ATA III Barracuda ATA IV MPG AH-E 400BB FB Plus AS
 Access time 12,6 14,5 13,7 12,8 13,9 13,5
 Read Burst 59815 56636 50875 53664 59151 59243
 Read Max 41672 41503 38799 39372 33322 36953
 Read Min 16683 8302 7649 22936 6953 18351
 Read Average 32043 34197 29890 34177 24223 29981
 Write Max 26964 26181 20675 26256 23812 23709
 Write Min 14148 6241 5984 16511 13174 14029
 Write Average 21590 20736 17807 22139 19824 20161
 CPU Utilization 5 4,9 4,1 5,1 8,6 4,7


Результаты винчестеров в HDTach (U33)
  IBM Seagate Seagate Fujitsu WD Quantum
  60GXP Barracuda ATA III Barracuda ATA IV MPG AH-E 400BB FB Plus AS
 Access time 12,5 14,5 13,5 12,9 13,9 13,3
 Read Burst 30035 26620 26218 26343 29239 29796
 Read Max 30035 26345 24847 26343 26621 29796
 Read Min 16227 6740 6396 21370 18175 15650
 Read Average 27495 20363 17762 24626 22420 26435
 Write Max 17816 16571 15811 16063 20309 17798
 Write Min 13241 6058 5325 12648 13949 13774
 Write Average 16379 15022 13981 15156 16221 15721
 CPU Utilization 3,4 5 2 2,2 2,8 3,1

И, конечно, для удобства анализа, я сделал диаграммы:
Read Burst
В этой диаграмме приведены значения скоростей чтения из кэша винчестеров. Как видите, Fujitsu MPG AH-E по прежнему отстаёт по этому параметру от остальных винчестеров... Впрочем, как и Seagate Barracuda ATA IV...
Однако, обратите внимание на результаты Barracuda ATA III - фантастика! Младшая модель обгоняет старшую (это я про Barracuda III и Barracuda IV)!

Посмотрим, как соотносятся винчестеры между собой по средней скорости чтения:
Average Read
Как и ожидалось, Fujitsu выходит вперёд и борется с Barracuda ATA III. Новый диск от Seagate - Barracuda ATA IV имеет проблемы в HDTach во всех режимах, кроме UDMA100, поэтому он побеждает только на UDMA100. Fujitsu имеет проблемы на UDMA33, но они не идут ни в какое сравнение с UDMA33-проблемами Bararcuda ATA IV. :)
Average Write
А по средней скорости записи Fujitsu неожиданно вышел в лидеры! Чем не винчестер для видеомонтажа - 22МБ/сек! Жаль только объём его маловат, всё таки 40ГБ по нынешним временам - это очень скромный размер.

WinBench 99 1.2 Win98


Прежде всего - результаты в табличной форме (для любителей! :) )

Результаты винчестеров в WB99 (W98, U100).
  IBM Seagate Seagate Fujitsu WD Quantum
  60GXP Barracuda ATA III Barracuda ATA IV MPG AH-E 400BB FB Plus AS
 Business Disk WinMark 99 9745 9120 9495 9260 8820 9550
 High-End Disk WinMark 99 24950 23700 23450 25400 20750 23100
 HE:AVS/Express 3.4 17450 16300 14300 17000 12300 15800
 HE:FrontPage 98 96950 90750 84700 91900 90650 87800
 HE:MicroStation SE 29050 27250 27900 29350 23500 27300
 HE:Photoshop 4.0 12800 11400 12050 13200 11000 11200
 HE:Premiere 4.2 27050 30750 27700 27800 20400 29200
 HE:Sound Forge 4.0 32900 37700 40400 44850 38100 39400
 HE:Visual C++ 5.0 30500 25450 27350 26900 27300 23400


Результаты винчестеров в WB99 (W98, U66).
  IBM Seagate Seagate Fujitsu WD Quantum
  60GXP Barracuda ATA III Barracuda ATA IV MPG AH-E 400BB FB Plus AS
 Business Disk WinMark 99 8935 8870 9480 9195 8495 9635
 High-End Disk WinMark 99 24750 22400 23700 25100 20950 22100
 HE:AVS/Express 3.4 17050 14850 14450 15800 12300 13650
 HE:FrontPage 98 95600 89950 85500 92950 89250 87000
 HE:MicroStation SE 28700 27550 28000 28650 23400 27100
 HE:Photoshop 4.0 12800 10550 11950 13400 11200 11150
 HE:Premiere 4.2 27050 27650 29150 28400 20450 27600
 HE:Sound Forge 4.0 32500 38100 40850 43000 38800 38250
 HE:Visual C++ 5.0 30100 24400 27650 27300 28050 23350


Результаты винчестеров в WB99 (W98, U33).
  IBM Seagate Seagate Fujitsu WD Quantum
  60GXP Barracuda ATA III Barracuda ATA IV MPG AH-E 400BB FB Plus AS
 Business Disk WinMark 99 6445 5915 5985 5845 6155 5890
 High-End Disk WinMark 99 19850 17850 17650 18900 18050 17950
 HE:AVS/Express 3.4 11450 10700 10300 10600 10100 10050
 HE:FrontPage 98 92400 84750 78150 85650 82950 83950
 HE:MicroStation SE 21600 19750 18950 19000 18250 18700
 HE:Photoshop 4.0 11800 9840 9690 11800 10000 10400
 HE:Premiere 4.2 20400 18950 18950 18850 19700 19450
 HE:Sound Forge 4.0 28500 28850 31950 32950 32800 32950
 HE:Visual C++ 5.0 25900 21500 21850 22950 24700 21200

И, в виде диаграмм по интегральным тестам:
Business Disk Winmark
Результаты Fujitsu MPG AH-E невысоки, но и не так уж плохи. Скажем так - он крепкий середнячок...

Hi-End Disk Winmark
Вот и состоялась маленькая сенсация! В этой номинации Fujitsu вдрызг уделал всех, включая IBM 60GXP!!! Очень неплохо для начала...

Threadmark 2.0


Проверим винчестеры на скорость обработки нескольких потоков данных:
Adaptec Threadmark
И, снова, Fujitsu MPG AH-E на высоте! Он, правда, проиграл WD400BB, но зато он быстрее всех остальных. :)

WinBench 99 1.2 FAT32


По традиции, сначала - таблицы:

Результаты винчестеров в WB99 (W2K, FAT, U100).
  IBM Seagate Seagate Fujitsu WD Quantum
  60GXP Barracuda ATA III Barracuda ATA IV MPG AH-E 400BB FB Plus AS
 Business Disk WinMark 99 12100 11375 12350 11550 12175 11825
 High-End Disk WinMark 99 30250 25150 27750 28150 26800 24975
 HE:AVS/Express 3.4 36700 35450 31575 33550 26450 30850
 HE:FrontPage 98 124000 109750 108750 119750 117750 114250
 HE:MicroStation SE 49550 46900 45750 45950 38900 45500
 HE:Photoshop 4.0 12000 10700 11275 12125 10550 10675
 HE:Premiere 4.2 26550 23875 25600 24375 24775 21600
 HE:Sound Forge 4.0 40800 21700 35725 32000 43525 26550
 HE:Visual C++ 5.0 33200 25900 29975 29075 32925 25425


Результаты винчестеров в WB99 (W2K, FAT,U66).
  IBM Seagate Seagate Fujitsu WD Quantum
  60GXP Barracuda ATA III Barracuda ATA IV MPG AH-E 400BB FB Plus AS
 Business Disk WinMark 99 12000 11500 12325 11550 12250 12025
 High-End Disk WinMark 99 30400 23825 27375 28175 26800 24900
 HE:AVS/Express 3.4 37150 35325 28625 33600 24475 30425
 HE:FrontPage 98 118500 106850 106000 119000 117000 115750
 HE:MicroStation SE 50050 42750 43575 45250 38675 44775
 HE:Photoshop 4.0 12100 9998 11400 12375 10700 10750
 HE:Premiere 4.2 27350 23150 26425 23625 26175 20925
 HE:Sound Forge 4.0 40250 20525 34150 32450 42475 27525
 HE:Visual C++ 5.0 32600 24700 30100 29800 32600 24925


Результаты винчестеров в WB99 (W2K, FAT,U33).
  IBM Seagate Seagate Fujitsu WD Quantum
  60GXP Barracuda ATA III Barracuda ATA IV MPG AH-E 400BB FB Plus AS
 Business Disk WinMark 99 8420 7545 8363 8280 8455 8188
 High-End Disk WinMark 99 24100 16375 20675 20925 22900 21175
 HE:AVS/Express 3.4 24800 23750 22225 24475 22650 21950
 HE:FrontPage 98 119000 102000 100275 112000 112500 104625
 HE:MicroStation SE 32350 33225 35350 37425 33625 36900
 HE:Photoshop 4.0 10210 6645 8455 8378 8993 9380
 HE:Premiere 4.2 20600 16625 17975 18375 20900 17150
 HE:Sound Forge 4.0 32800 11875 24600 21425 32275 24125
 HE:Visual C++ 5.0 29700 20100 24475 27600 30625 23850

Чтобы мы делали без диаграмм...
Business Disk Winmark
Предпоследний результат из шести винчестеров нельзя назвать успешным... Что же будет в Hi-End тестах?
Hi-End Disk Winmark
Что же, Fujitsu MPG AH-E снова выступил очень хорошо, чуть-чуть уступив IBM 60GXP, но обогнав Seagate Barracuda ATA IV!!!

WinBench 99 1.2 NTFS


Интересно, сумеет ли Fujitsu повторить свои успехи на NTFS? Как мы ранее имели возможность убедиться, не все винчестеры одинаково хорошо "переносят" переход с FAT на NTFS...

Результаты винчестеров в WB99 (W2K, NTFS,U100).
  IBM Seagate Seagate Fujitsu WD Quantum
  60GXP Barracuda ATA III Barracuda ATA IV MPG AH-E 400BB FB Plus AS
 Business Disk WinMark 99 9270 8568 9360 8478 9358 8863
 High-End Disk WinMark 99 23200 18975 22900 21250 21050 19025
 HE:AVS/Express 3.4 31200 25425 28225 24975 20650 24875
 HE:FrontPage 98 94850 86975 95250 94650 94425 85825
 HE:MicroStation SE 39800 33900 36550 33675 29800 31400
 HE:Photoshop 4.0 10850 9995 10600 11125 9700 10075
 HE:Premiere 4.2 17200 13650 17775 14150 16275 12375
 HE:Sound Forge 4.0 28000 17700 28650 24875 32550 22000
 HE:Visual C++ 5.0 20900 17325 21525 20700 22550 17425


Результаты винчестеров в WB99 (W2K, NTFS,U66).
  IBM Seagate Seagate Fujitsu WD Quantum
  60GXP Barracuda ATA III Barracuda ATA IV MPG AH-E 400BB FB Plus AS
 Business Disk WinMark 99 9355 8408 9058 8678 9315 8660
 High-End Disk WinMark 99 22600 17725 21850 21575 21775 19325
 HE:AVS/Express 3.4 25550 25450 23800 23325 20550 27075
 HE:FrontPage 98 93200 91625 93050 99775 99375 92775
 HE:MicroStation SE 35600 33100 32575 33100 30150 33400
 HE:Photoshop 4.0 11050 9043 10600 11300 10123 10028
 HE:Premiere 4.2 16800 12875 16950 14750 17350 12350
 HE:Sound Forge 4.0 30100 16300 27150 25850 33325 21825
 HE:Visual C++ 5.0 20800 15650 21475 21500 23225 17450


Результаты винчестеров в WB99 (W2K, NTFS,U33).
  IBM Seagate Seagate Fujitsu WD Quantum
  60GXP Barracuda ATA III Barracuda ATA IV MPG AH-E 400BB FB Plus AS
 Business Disk WinMark 99 5835 5415 6230 5835 6110 5875
 High-End Disk WinMark 99 19950 13600 17250 11105 19275 17550
 HE:AVS/Express 3.4 19950 19750 20300 12765 18850 21625
 HE:FrontPage 98 89050 86150 92175 88050 93250 91350
 HE:MicroStation SE 26300 17295 28325 25750 26600 27050
 HE:Photoshop 4.0 9935 6625 7418 7025 8453 9130
 HE:Premiere 4.2 16400 11950 13550 5445 16300 11550
 HE:Sound Forge 4.0 25950 12400 20425 16450 28925 19775
 HE:Visual C++ 5.0 19500 15400 19125 16750 21350 17350

Business Disk Winmark
Смотрите, WD400BB, до сих пор отсиживавшийся за спинами соперников, стремительно вышел вперёд. Fujitsu же немного отстал... Сделаем робкое предположение, что мы наблюдаем два винчестера с "предпочтительной оптимизацией", т.е. WD "настроен" на NTFS, а Fujitsu - на FAT32.
Hi-End Disk Winmark
В этом тесте Fujitsu вновь подтянулся и он даже конкурирует с WD400BB и Seagate Barracuda ATA IV. Правда, на UDMA 33 его скорость просто скандально низка... :(

Intel IOMeter


В WinBench тестах винчестер Fujitsu выступил очень неплохо, а вот как он проявит себя здесь?

Результаты винчестеров в IOMeter.
  IBM Seagate Seagate Fujitsu WD Quantum
  60GXP Barracuda ATA III Barracuda ATA IV MPG AH-E 400BB FB Plus AS
 Fileserver      
 1 72,88 61,03 72,32 77,17 74,06 75,97
 4 80,25 65,03 76,25 81,55 78,69 81,53
 16 106,77 78,92 91,93 96,62 97,30 99,75
 64 128,22 92,54 107,33 107,21 110,36 111,32
 256 144,20 108,54 120,36 119,97 121,70 120,31
 Workstation      
 1 85,56 72,30 84,05 91,00 86,09 90,49
 4 91,89 75,64 87,47 94,43 90,72 95,34
 16 118,70 90,34 103,37 111,08 110,39 116,22
 64 142,39 103,99 120,60 122,87 122,95 129,43
 256 159,00 119,42 137,82 135,56 137,70 134,46
 Database      
 1 72,04 60,15 77,11 81,34 77,08 81,30
 4 78,84 62,92 79,62 84,50 80,16 84,99
 16 104,62 75,18 93,96 97,54 95,77 96,11
 64 126,84 86,71 107,23 106,06 106,87 88,95
 256 144,72 96,07 119,39 117,53 116,44 91,27

Как обычно, я сравниваю винчестеры по сумме значений Total I/O при трёх вариантах нагрузки (Light, Moderate и Heavy). Чем больше сумма, тем лучше...
Total I/O (Light+Moderate+Heavy)
Чудес не произошло, IBM 60GXP лидирует с огромным отрывом... За счёт чего винчестеры IBM показывают высокие результаты в IOMeter, я уже пытался рассказать в этой статье, а что касается Fujitsu MPG AH-E... Ну не серверный это винчестер...

Температура


Для измерения температуры я использовал уже знакомую вам по обзору Barracuda ATA IV утилиту DTemp, но, оказалось, что Quantum FB Plus AS не поддерживает мониторинг температуры. :(
Пришлось задействовать приборы... :)

Приобретённый по случаю дистанционный инфракрасный термометр помог мне, во-первых, чётко контролировать температуру в помещении и, во-вторых, измерять температуру винчестеров, не оснащённых термодатчиками. Для измерения температуры достаточно просто направить "пистолет" на верхнюю крышку работающего винчестера и сделать "выстрел".
Эту процедуру я проделал для всех винчестеров, которые участвуют в обзоре и температура, показанная прибором всегда совпадала с той, которую выдавала утилита DTemp (исключение - Quantum).
Температура в помещении поддерживалась на уровне 22 градусов Цельсия, измерение температуры винчестеров проводилось по окончании работы теста IOMeter (общее время работы винчестера составляло более двух с половиной часов).
По полученным данным я составил диаграмму:

Жёлтым цветом я выделил температуру Quantum FB Plus AS, которая измерялась только термометром.
Как видите, результаты получились довольно неожиданные... Самым "жарким" оказался WD400BB, а самыми прохладными - Fujitsu MPG AH-E и IBM 60GXP. Конечно, в тестах участвовало по одному диску каждой модели, и говорить о тенденциях нельзя, но...

Выводы


Проведённое тестирование дало довольно интересные результаты. Во-первых мы убедились, что серийная Barracuda ATA IV показывает примерно те же результаты, что и сэмпл. Во-вторых, мы убедились, что тот WD400BB, которыей сейчас у нас продаётся, сделан на 20ГБ пластинах. В-третьих, мы посмотрели на скорость Fujitsu MPG AH-E, а тут было на что посмотреть! Прекрасные результаты под Win98 - первое место по Hi-End Disk Winmark и хорошие результаты под Win2K.
Также необходимо отметить улучшение скорости Seagate Barracuda ATA III. По всей видимости, Seagate серьёзно поработала над алгоритмами фирмваре и результаты этой работы "внедрила" во все выпускаемые ею винчестеры.
Но, основной герой этого обзора - Fujitsu MPG AH-E! Разложим же по полочкам все плюсы и минусы этого винчестера:

Плюсы:

высокая производительность в WB тестах
отличная скорость линейного чтения и записи (A/V ready)
хорошая оптимизация под потоковые задачи
невысокий нагрев при работе
низкая шумность

Минусы:

относительно невысокий объём

Безумно жаль, что общий спад компьютерного рынка и давление конкурентов привели к тому, что Fujitsu вынуждена была принять решение о временном уходе с рынка desktop винчестеров. Как видите, Fujitsu умеет делать прекрасные диски, но...
Fujitsu вернётся! Я верю, надеюсь, люблю...