Свобода или рабство? Интервью с Ричардом Столлманом.

Интервью с Ричардом Столлманом

Предлагаем вам интервью с Ричардом Столлманом (Richard Stallman), президентом Free Software Foundation и главой Free Software Movement. Думаю, мало найдется пользователей (новички - не в счет), а тем более программистов, не слышавших об этом человеке хоть что-нибудь. Ричард - это визитная карточка GNU, разработчик целого ряда популярных проектов под UNIX, фигура необычная и знаковая. В конце интервью вас ожидает небольшое исследование о том, как правильно должна называться система, основанная на ядре Linux. Прежде чем перейти к тексту интервью, хочу договориться с вами о некоторых условностях, которые мы должны соблюдать. Во-первых, я не стал переводить некоторые общепринятые названия, такие как Free Software Foundation, Free Software Movement, Open Source Movement и т.д. Смысл этих слов, думаю, многим и так ясен, а те, кто слышит их в первый раз, найдут подробные разъяснения по тексту. Во-вторых, слово Linux в контексте данного текста означает лишь ядро популярной ныне системы, а вся система называется GNU/Linux. По ходу интервью вы найдете ответы, почему такие названия наиболее уместны. В третьих, я прошу обратить ваше самое пристальное внимание на различие между Open Source Movement и Free Software Movement. Как говорят в Одессе, "это две большие разницы". Из путаницы в этих понятиях вытекают и другие казусы: многие путают открытое и свободное ПО. Различия опять же вы найдете ниже по тексту...


TanaT: Ричард, расскажите немного о себе.

Ричард Столлман: Я учился в Гарварде в 1970-1974 годах, получил степень бакалавра по физике. Примерно в это же время я занимался разработкой операционной системы в Лаборатории Искусственного Интеллекта в Массачусетском Технологическом Институте. В 1980-ые годы основной моей работой над GNU было написание кода. Я написал GNU Emacs, GDB и GCC, а также несколько пакетов GNU.


TanaT: Как вам пришла мысль основать Free Software Foundation?

Ричард Столлман: Я основал FSF в 1985 году, чтобы собрать денег для движения GNU вперед. Вся исторические вопросы очень хорошо освещены здесь.





TanaT: Какова ваша роль в мире свободного ПО?

Ричард Столлман: Я основатель Free Software Movement и президент Free Software Foundation. Сегодня, между прочим, есть и другие лидеры, я лишь один из них.


TanaT: Кого бы вы еще отнесли к лидерам Free Software Movement?

Ричард Столлман: Некоторые лидеры перечислены здесь, среди остальных можно назвать Цезаря Брода (Cesar Brod) и Марко Бранко (Marcelo Branco) из Бразилии, Нагарьюна (Nagarjuna) и Аруна (Arun) из Индии.


TanaT: Сколько человек работают во Free Software Foundation?

Ричард Столлман: Сейчас - около восьми.


TanaT: Ричард, какие цели преследует Free Software Foundation? Это идеологическая или коммерческая организация?

Ричард Столлман: Free Software Foundation - это не бизнес и не коммерция. Это неправительственная организация, проповедующая свободу пользователей ПО. В частности, свободу изучать и модифицировать ПО, а также свободу распространять его дальше. Мы боремся скорее за политические и социальные цели, это довольно специфическая и практичная свобода, так что нашу организацию нельзя назвать "идеологической".


TanaT: Free Software Foundation финансировал разработку Debian GNU/Linux и еще нескольких проектов. Где он берет деньги на свою деятельность?

Ричард Столлман: Мы получаем деньги в основном от пожертвований и членских взносов. Также мы продаем книги, одежду, кружки и т.п. Иногда мы получаем деньги от корпораций, но это - небольшая часть нашего бюджета.


TanaT: Что вы можете сказать об операционных системах BSD? Они достаточно свободны? Когда вы организовали Free Software Foundation, система BSD уже была. Чем она вам тогда не понравилась?

Ричард Столлман: BSD возникла в 1984 году, как модифицированная версия AT&T UNIX, но она не являлась свободным ПО. Вам требовалось предъявлять лицензию на исходники AT&T (соглашение о неразглашении), чтобы получить копию BSD.
В 1985 и 1986 я посетил разработчиков BSD и предложил им отделить свой код от кода AT&T, чтобы они могли выпускать свои программы, как свободное ПО. После этого они начали работать в данном направлении, а еще через несколько лет решили переписать и оставшуюся часть системы, чтобы выпускать полностью свободную систему.
Первые свободные системы BSD были доступны с 1994 года. Они не являются GNU, но своим существованием во многом ему обязаны.


TanaT: В чем основные различия между лицензиями BSD и GPL?

Ричард Столлман: Раньше было, по крайней мере, две различных лицензии BSD, с довольно большими различиями между собой. Подробнее можно прочесть здесь. Но в любом случае, обе эти лицензиями не являются copyleft.
GNU GPL (здесь надо быть осторожным, ведь существуют и другие лицензии GPL) это copyleft-лицензия. То есть она защищает свободу пользователя от любого посягательства со стороны посредника (человека, через руки которого проходит ПО до того, как попадет к вам), желающего лишить пользователя этой свободы. Лицензии BSD не делают этого, они разрешают не свободное ПО.


TanaT: Лагерь BSD можно расценивать, как ваш конкурент?

Ричард Столлман: Конечно, есть небольшая идеологическая конкуренция между нами и BSD касательно правил лицензирования. Вообще, эта тема одна из тех, в которой нет единогласия в нашем обществе. Хотя дискуссии на эту темы уже не такие горячие. Каждая группа разработчиков использует ту лицензию, которая ей нравится. Более 2/3 всех свободных программ и пакетов распространяются под GNU GPL, но есть довольно важные пакеты, использующие не copyleft-лицензии (и две лицензии BSD одни из них).


TanaT: А что вы можете сказать о Open Source Movement? Какие у вас с ним отношения, это движение ваш союзник или враг?

Ричард Столлман: Free Software Movement, которое мы организовали в 1983-1984 годах, имело идеалистические цели: пользователь должен иметь право изучать, контролировать и модифицировать свое ПО. Мы разработали операционную систему GNU, с помощью которой можно жить свободно. Чтобы достичь цели, нам пришлось создать полностью свободное ПО.
В 1990 году свободное ПО приобрело репутацию мощного и надежного. Миллионы пользователей тогда на практике ощутили реальную пользу свободного ПО, но они не задумывались о самой свободе, не обсуждали ее друг с другом. В 1998 году некоторые из них организовали Open Source Movement. Это движение преследует те же цели, что и мы, но оно не настаивает на них. Open Source Movement дает возможность разрабатывать технически совершенное ПО, но не как предмет свободы и социального стиля жизни. Поэтому сегодня существуют два политических движения в обществе свободного ПО: Free Software Movement и Open Source Movement.
Мы не считаем, что более молодое движение - наш враг. Враг - частное ПО. Однако мы видим в Open Source Movement своего конкурента, потому что оно поощряет пользователей не придавать значения этическим аспектам Free Software Movement.


TanaT: Занимаетесь ли вы разработкой GNU сейчас? Или все ваше время уходит на решение политических задач Free Software Movement?

Ричард Столлман: Я немного работаю над Emacs, но, конечно же, мне чаще приходится пропагандировать идеи свободного ПО, чем программировать.
В 1980-ых было всего лишь несколько разработчиков свободного ПО, поэтому мой вклад, как программиста, был довольно большой. В то время лучшим способом пропаганды свободного ПО была разработка этого ПО самостоятельно. Сегодня же вокруг миллионы разработчиков свободного ПО, и мои мозги уже не так молоды, как раньше. Но многие разработчики не придают должного значения вопросам свободы, именно на это я и стараюсь обратить их внимание.


TanaT: Многие дистрибьюторы GNU/Linux не используют слово "GNU" в своих торговых марках (Red Hat, Mandrake и т.д.). На ваш взгляд, они просто не благодарны Free Software Foundation за их часть работы?

Ричард Столлман: Если они и благодарны FSF или добровольцам, которые разрабатывали GNU, то никак это не показывают. Мы начали разрабатывать GNU в январе 1984 года. К тому времени, как Линус Торвальдс написал свое ядро Linux, система GNU была почти завершена. Не хватало только ядра. Linux оказался (речь идет о ядре, прим. автора) востребованным, потому что все остальное уже было готово. Система, которая стала популярна в 1990-х годах, была больше GNU, чем Linux, и имя "GNU/Linux" подходит ей намного лучше.


TanaT: Некоторые дистрибьюторы GNU/Linux пытаются оправдать то, что они не используют слово "GNU" в своих названиях тем, что слишком большое число различных пакетов входит в систему. Если упоминать, то упоминать все. А тогда получится нечто вроде "GNU/Perl/X-Window/KDE/GNOME/Linux". Можете прокомментировать?

Ричард Столлман: Когда люди пытаются оправдать свое отношение к названию "GNU/Linux", они часто используют двойные стандарты. Вот, например, здесь они приводят причины, чтобы не упоминать "GNU", но не применяют их к "Linux". Если быть честным до конца то и само слово "Linux" нужно не упоминать.
GNU - это самая важная часть системы. Linux - это лишь второстепенная часть, как X, Perl, KDE и т.д. Они не могут перечислить все части системы, поэтому второстепенные части пусть перечисляют, как захотят. Но наиглавнейшую часть системы, которой является GNU, они включить в название просто обязаны.
Если бы Linux был главной частью системы, а GNU - второстепенной, то их аргументы были бы справедливы. Просто люди часто думают, что Linux - это основная часть системы и что Линус Торвальдс разработал всю систему сам. Многие люди думают, что раз систему называют "Linux", это не спроста. Люди не знают правды и совершают ошибку.
Между прочим, GNOME - это часть проекта GNU, так что упоминать его отдельно не имеет никакого смысла. Ответы на подобные вопросы смотрите здесь.


TanaT: Но ведь дистрибьюторы используют ПО GNU. Без него не было бы ни Red Hat, ни Mandrake, ни кого бы то ни было еще. Вы можете заставить их использовать слово "GNU" в названиях своих продуктов?

Ричард Столлман: Мы не можем заставить их это сделать. Мы можем лишь попросить их так поступать, потому что это правильно. Хотя ребята из Mandrake иногда говорят "GNU/Linux".


TanaT: А какие у вас отношения с Линусом Торвальдсом?

Ричард Столлман: У нас почти нет никаких отношений, потому что Линус никогда не хотел, чтобы они были. Линус никогда не связывался с нами, чтобы сказать, что он написал свободное ядро, которое должно работать с системой GNU.


TanaT: Линус Торвальдс однажды сказал: "Я очень признателен разработчикам gcc, которые создали высококачественный компилятор, которым любой может воспользоваться. Но это вовсе не значит, что они теперь имеют право выбирать свое собственное имя для системы. Ведь акушерка же не выбирает имя вашему ребенку?" Можете прокомментировать?

Ричард Столлман: Настоящая суть этого высказывания в том, что Торвальдс считает себя разработчиком всей системы целиком. Многие люди так и думают. Хотя на самом деле, система состояла намного больше из GNU, чем из Linux. Мы не хотим спорить, чей вклад в систему был более значимым, мы лишь предлагаем называть систему GNU/Linux, чтоб не оставлять никого в обиде.


TanaT: Недавно Линус сменил работу, теперь он работает в OSDL (Open Source Development Lab). Вы никогда не пытались пригласить его к себе на работу?

Ричард Столлман: Сегодня очень много компаний и разработчиков создают свободное ПО, но думают, что это "ПО с открытыми исходниками". Цель Free Software Foundation в этом случае заключается в том, чтобы пропагандировать идеалы именно свободного ПО. Поэтому мы стараемся нанимать только тех людей, которые разделяют наши идеалы. Линус с нами не согласен, поэтому мы не считаем целесообразным приглашать его на работу.


TanaT: То, что Линус разработал лишь ядро ОС - понятно; также ясно, что все остальное ПО было составлено из GNU. Скажите, а почему разработчики GNU сами не разработали свое собственное ядро? Ведь это сняло бы все вопросы!

Ричард Столлман: Мы начали разрабатывать собственное ядро GNU HURD в 1990 году (еще до того, как Линус начал свою работу). В процессе разработки нашего ядра мы столкнулись с некоторыми проблемами, нам потребовались годы, чтобы ядро HURD стало действительно надежным. Сейчас оно довольно надежно, но в нем по-прежнему не реализованы некоторые возможности (например, поддержка больших разделов диска), которые требуются пользователям. Мы работаем над их реализацией. Хотя уже и сейчас некоторые пользователи используют систему GNU/HURD.


TanaT: Расскажите чуть подробнее о системе GNU/HURD.

Ричард Столлман: Система GNU/Hurd очень похожа на GNU/Linux, у них лишь ядра разные. Наше ядро представляет собой объединение GNU Hurd и Mach. Mach - это микроядро, реагирующее на сообщения, а GNU Hurd - это коллекция серверов, работающих, как и программы пользователя, поверх Mach. Этак коллекция выполняет высокоуровневые функции ядра.


TanaT: Кто разработал Mach? Оно не входит в состав GNU?

Ричард Столлман: Оно впервые было разработано в Университете Карнеги-Меллона (CMU), а затем в Университете Юты. Сейчас мы поддерживаем собственную версию этого ядра (с тех пор как никто другой ее не поддерживает).


TanaT: GCC вы разработали самостоятельно или в составе команды?

Ричард Столлман: Я написал код самой первой версии GCC. Сразу после выхода релиза, многие люди начали мне помогать.


TanaT: Какие пакеты являются частью GNU (помимо GCC, его библиотек и Emacs)?

Ричард Столлман: О, их целые сотни. Полный список представлен здесь: savannah.gnu.org.


TanaT: Та же ситуация, что и с GCC (когда вы написали лишь самую первую версию, а потом к вам присоединились люди по всему миру), произошла и с Emacs?

Ричард Столлман: Да, абсолютно верно. Я написал самую первую версию GNU Emacs, также как и GCC.


TanaT: Как вы себе представляете: идеальная ситуация, чтобы несвободного (коммерческого) ПО не было вообще, или чтобы была конкуренция между свободным и частным ПО?

Ричард Столлман: Цель несвободного (коммерческого) ПО - заставить пользователей отказаться от свободы ради блага кого-то другого. Если это удается, пользователи оказываются изолированными и беспомощными. Это антисоциально и не правильно. Моей целью, надеюсь удастся ее достичь, является положить конец подобной практике и полностью заменить его свободным.


TanaT: Если говорить о бизнесе: чем свободное ПО лучше коммерческого? Существует ли разница людям из бизнеса, какое ПО использовать?

Ричард Столлман: Свобода также важна в бизнесе, как и в других областях человеческой деятельности. Если ПО является свободным, то люди могут контролировать его использование. Если же ПО является частным (коммерческим), то его контролирует владелец-разработчик, он также контролирует то, что вы делаете на компьютере.
Вторым доводом в пользу свободы является возможность изучать, модифицировать и распространять ПО дальше. Также свободное ПО создает свободный рынок технической поддержки всех видов. Поддержка не свободного ПО всегда монополизировано, ее оказывает лишь владелец программы. Это неправильно. Бизнес, который ценит поддержку и готов за нее платить, может ожидать получение более качественной поддержки, используя свободное ПО.


TanaT: Можете объяснить подробнее, чем поддержка свободного ПО лучше?

Ричард Столлман: Поддержка свободного ПО - свободный рынок. Поддержка не свободного (коммерческого) ПО обычно монополизирована. Свободный рынок способен удовлетворять потребности пользователей намного лучше, нежели монополия. Поэтому за свои деньги вы сможете получать лучшую поддержку именно для свободного ПО.


TanaT: Недавняя статистика уязвимостей в операционных системах показывает, что GNU/Linux уже обошел Windows по числу дыр в системе безопасности. Теперь GNU/Linux занимает первое место. (Данные взяты из источника: линк). Можете прокомментировать?

Ричард Столлман: Если это правда, то это действительно прискорбно. Но в отличие от некоторых, я никогда не говорил, что основной причиной перехода к свободному ПО является его большая надежность и более широкие возможности. Так говорят люди из Open Source Movement. Мы не разделяем этого мнения.
В Free Software Movement мы пытаемся сконцентрироваться на вопросах свободы для пользователей, свободы менять и распространять ПО. Мы не хотим проиграть эту свободу, поэтому мы разработали свободную операционную систему. Если наше ПО является более надежным и функциональным, то это лишь, хотя и приятный, но все же второстепенный довод. Мы не говорим: "Дайте нам свободу, если вам не сложно". Наоборот, мы готовы кропотливо трудиться годы, чтобы получить желаемую свободу.
Open Source Movement было основано в 1998 году, чтобы отвергнуть наш идеализм. Они предлагают работу целого сообщества разработчиков лишь как модель по созданию более надежных и функциональных приложений. Но не более. Я думаю, что они теряют самый важный момент, самую главную идею, когда отказываются от свободы как основной цели.


TanaT: Считается, что вы - довольно агрессивный "компьютерный политик". Можете прокомментировать?

Ричард Столлман: У меня довольно специфический стиль, но я не думаю, что слово "агрессивный" действительно подходит.



TanaT: Что следует делать тем, кто хочет помочь FSF и сделать мир свободнее?

Ричард Столлман: У нас есть специальная страница для тех, кто хочет нам помочь. На ней перечислены все возможные виды помощи. Посетите http://www.gnu.org/help/.


TanaT: Можете оценить свою деятельность за 18 лет? Есть какие-нибудь результаты?

Ричард Столлман: Система GNU/Linux и сообщество ее пользователей сильно расширилось благодаря деятельности FSF и проекта GNU (многие последовали нашему примеру и присоединились к этому сообществу).


TanaT: Что бы вы назвали самой главной победой свободного ПО над несвободным (коммерческим)?

Ричард Столлман: Существование полностью свободной ОС, GNU и его версий, версии BSD - все это важнейшие победы. Помните, что нашей целью было пробить брешь в несвободном ПО и показать выход из него. Нашей второй наиважнейшей победой является разработка огромного числа свободных приложений за последние годы.


TanaT: Каковы ваши и FSF дальнейшие планы?

Ричард Столлман: Ситуация очень сложно поддается прогнозированию, я не могу ничего предсказать. Есть много вещей, которые мы хотели бы сделать, но я отнюдь не уверен, что они будут претворены в жизнь.
Прежде всего, хотелось бы обеспечить совместимость любого аппаратного обеспечения со свободными продуктами на 100%.


TanaT: Можете сделать прогноз, когда свободное ПО станет популярнее частного?

Ричард Столлман: Извините, я не могу предсказать будущее - сегодня мой кристальный шар подернут дымкой :). Такое с ним каждый день. :)


TanaT: Если бы вам дали возможность изменить что-нибудь в прошлом Free Software, чтобы вы поменяли?

Ричард Столлман: Я бы уделил критериям свободного ПО намного больше внимания еще в начале 1990-ых годов. Вместе с FSF я бы подключился к разработке системы GNU/Linux намного раньше (мы начали лишь в 1994 году).


TanaT: Всем известно, что "GNU" означает "GNU’s Not UNIX". Почему вы выбрали такое имя? Какой смысл вы вкладывали в слова "Not UNIX"?

Ричард Столлман: У нас была традиция использовать рекурсивные акронимы при разработке программ, близких к какому-то уже существующему ПО. К примеру, одна из имитаций Emacs называлась FINE, что расшифровывается "FINE Is Not Emacs". Другая назвалась EINE ("EINE Is Not Emacs"). Когда EINE была полностью переписана ее назвали ZWEI ("ZWEI Was Eine Initially"). Когда-то была еще MINCE ("MINCE Is Not Complete Emacs"). Я продолжил эту традицию в названии "GNU".
UNIX была мощной переносимой несвободной операционной системой. Мы не могли свободно использовать UNIX, поэтому я решил разработать другую систему, свободную и совместимую с UNIX. Но это все-таки не UNIX - весь код был переписан с самого начала.


TanaT: Что вы можете сказать о новой системе SELinux? Ее тоже следует называть "GNU/SELinux" или нет?

Ричард Столлман: SELinux - это модифицированная версия Linux-ядра, которое создал Торвальдс. Это незаконченная операционная система. Поэтому ее не следует называть "GNU/SELinux". Хотя, если вы используете это ядро вместе программами GNU, то комбинированную систему следует называть "GNU/SELinux".


TanaT: Вы испытываете личную неприязнь к разработчикам частного ПО? Может быть, конкретно к Биллу Гейтсу :)?

Ричард Столлман: Нет, я не испытываю к ним неприязни, но считаю их действия в корне неправильными. Схема действий собственнического ПО заключается в том, чтобы разделить пользователей друг от друга и сделать их беспомощными. Это антисоциально. Мы стараемся вытеснить этот стиль жизни.


TanaT: Какой дистрибутив GNU/Linux вы используете сами и почему?

Ричард Столлман: Я предпочитаю Debian GNU/Linux. Есть две причины: они уделяют много внимания вопросам свободы (гораздо больше, чем другие основные дистрибутивы), также они признают название системы GNU/Linux.


TanaT: С вашей точки зрения, каков ваш личный вклад в борьбе свободного ПО с частным?

Ричард Столлман: Я начал кампанию, направленную на вытеснение собственнического ПО и замещение его свободным. Поэтому многие мои коллеги считают меня лидером, но не все.


TanaT: Ваши слова: "GNU - это свободное ПО, то есть пользователи могут свободно его запускать, изучать, модифицировать (или платить программистам, чтобы они модифицировали его), распространять (за деньги или бесплатно) и публиковать модифицированные версии". Значит ли это, что GNU - это ПО бесплатное по определению?

Ричард Столлман: Когда вы получаете копию свободной программы (является ли это пакет GNU или нет), вы можете получить его бесплатно или можете заплатить за него. В любом случае, это одно и тоже, у вас будет та же свобода в обоих случаях.



TanaT: Что вы делаете на фотографии выше?

Ричард Столлман: Это можно интерпретировать несколькими способами. Один из вариантов, который мне очень нравится, состоит в том, что я проигрывал запись на своем компьютере, и бабочка магически явилась в ответ на музыку, удивив меня.


TanaT: Ричард, большое спасибо, что ответили на все наши вопросы и потратили на нас столько времени. Удачи вам и вашему делу!

Linux или GNU/Linux?

Хочу предложить вам увлекательное исследование, которое я провел как раз для этой статьи. Мне удалось опросить разработчиков ряда ведущих дистрибутивов GNU/Linux по поводу того, что они думают о названии своей системы. Думаю, вам легко удастся провести параллель с тем, что мы только что обсудили с Ричардом.

На наши вопросы согласился ответить Гаэль Дюваль, основатель и вице-президент Mandrake Software.


TanaT: Вы используете слово "GNU" в названии своего дистрибутива?

Гаэль Дюваль: Мы используем название "GNU/Linux" на mandrakelinux.com по просьбе Ричарда. Что же до названия самого дистрибутива, то мы не используем данный акроним по маркетинговым соображениям. Тем не менее, мы не спорим, что проект GNU и все входящие в него пакеты очень важны. Они являются важной частью системы Mandrake Linux, как и компоненты типа Perl, X Window, KDE, GNOME и т.д. Мы указываем на это, где только возможно.


TanaT: То есть Ричард просил вас использовать "GNU" в названии своего продукта?

Гаэль Дюваль: Да.


TanaT: Ваше название по-прежнему не включает его, так?

Гаэль Дюваль: Нет.


TanaT: А что это за маркетинговые причины, не дающие назвать всю систему "Mandrake GNU/Linux"?

Гаэль Дюваль: Есть много "за" и "против": чтобы упростить общение друг с другом мы сократили название, ведь каждый раз говорить "Mandrake GNU/Perl/X-Window/KDE/GNOME/Linux" очень не удобно, хотя мы очень ценим все эти проекты.


TanaT: Гаэль, спасибо, что прокомментировали позицию своей компании по данному вопросу.


Своими мыслями с нами любезно согласилась поделиться Татьяна Демьянкова, директор по маркетингу компании ASPLinux.


TanaT: Почему ASPLinux не использует слово "GNU" в своем названии?

Татьяна Демьянкова: Произношение акронима GNU не соответствует эстетическим стандартам русского языка (it is pronounced "guh-NEW", www.gnu.org). Если человек не знает, о чем идет речь, воспринятое на слух сочетание GNU/Linux (я говорю сейчас именно о названии продуктов или компании) приводит его в замешательство.
Иногда в прессе используется написание названия нашей компании русскими буквами - "АСПЛинукс". Вы просто представьте себе реакцию читателя, прочитавшего о "Гну АСПЛинукс" или услышавшего "Гэ Нью АСПЛинукс" :).


TanaT: Это единственная причина?

Татьяна Демьянкова: Есть еще причины: мы не используем в названии этот акроним еще и потому, что не ко всем пакетам, входящим в наши дистрибутивы, он применим.
Исторически Linux обозначает только ядро, но давно уже по всему миру принято говорить именно о Linux-дистрибутивах, Linux-компаниях и т.д. И речь при этом идет о программном обеспечении с открытыми исходными текстами или о компаниях, занимающихся разработкой готовых решений на базе GNU software. То есть слово Linux стало с некоторых пор именем нарицательным.


TanaT: А дистрибутив Black Cat, с разработчиками которого ваша компания объединилась несколько лет назад, тоже не использовал слово "GNU" в своем названии?


Татьяна Демьянкова: Не использовал.

TanaT: Татьяна, спасибо, что согласились ответить на наши вопросы.


Дистрибутив SuSE Linux представляет Мартина Крамер (Martina Krahmer), менеджер по международным связям с общественностью.


TanaT: Вы используете акроним "GNU" в названии своего продукта?

Мартина Крамер: Нет, он не включен в название наших продуктов. Для домашних пользователей мы предоставляем два пакета: "SuSE Linux Personal" для новичков в мире Linux и "SuSE Linux Professional" для опытных пользователей. SuSE Linux Professional состоит из более, чем 2000 программных пакетов. В дополнение к компонентам, распространяемым под лицензией GNU General Public License, мы предлагаем эксклюзивные коммерческие (частные) программы, например, приложения для работы с видео.
MainActor, как и демоверсии других инструментов, не имеет никакого отношения к GNU. Также и YaST, инструмент для инсталляции и конфигурирования SuSE Linux, распространяется под специфической лицензией, позволяющей использовать YaST и SuSE Linux для индивидуальных и коммерческих целей в случае соблюдения некоторых условий на авторское право и лицензию.
Ведя разговор об использовании акронима "GNU" в названии наших продуктов, следует прояснить разницу между программами, авторские права которых принадлежат Free Software Foundation, и программами, распространяющимися под лицензией GNU GPL. Аргумент Ричарда Столлмана в том, что ввиду большого числа программ за авторством Free Software Foundation в дистрибутиве Linux следует весь дистрибутив окрестить "GNU/Linux". Между тем программ за авторством FSF в SuSE Linux менее 5%. Линус Торвальдс однажды сказал известную фразу: "Я очень признателен разработчикам gcc, которые создали высококачественный компилятор, которым любой может воспользоваться. Но это вовсе не значит, что они теперь имеют право выбирать свое собственное имя для системы. Ведь акушерка же не выбирает имя вашему ребенку?"


TanaT: Мартина, мы вам очень благодарны за участие в нашем исследовании. Спасибо.


Мысли разработчиков ALTLinux до нас донес Алексей Смирнов, генеральный директор компании ALT Linux.


TanaT: Используется ли слово "GNU" в названии дистрибутива "ALTLinux"?

Алексей Смирнов: В названии не используется, поскольку "ALT Linux" - это название нашей фирмы, а дистрибутивы имеют собственные имена: Master, Junior, Castle, УТЕС-К. Но на коробке Master, например, написано: "ALT Linux Master 2.2 - это универсальный дистрибутив GNU/Linux, предназначенный для построения корпоративных информационных систем, применения в качестве серверной платформы, разработки клиентских и серверных приложений, использования в образовательных учреждениях, а также применения в качестве настольной операционной системы". То есть мы различаем ядро Linux и систему GNU/Linux.
Ричард Столмен высказывал в переписке с нашими разработчиками пожелание использовать наименование GNU/Linux. Мы тоже считаем такое название более точным, и сделали все, что было возможно без изменения названия фирмы.


TanaT: Спасибо, что потратили на нас время. Удачи!


Известный Red Hat Linux представляет Алекс Пинчев, президент по международным операциям.


TanaT: Как Red Hat Inc. относится к Free Software Movement?

Алекс Пинчев: Вы имеете в виду Free Software Foundation (FSF)? Официальных отношений между нашей компанией и FSF нет, хотя мы разделяем некоторые их идеи. И мы и они выступают за открытое программное обеспечение. Но мы хотим делать бизнес на нем, а они не являются коммерческой организацией.


TanaT: Ваша компания использует слово "GNU" в названии своих продуктов? Так делает Debian (их дистрибутив называется "Debian GNU/Linux") и иногда Mandrake.

Алекс Пинчев: Обычно нет.


TanaT: Исторически Linux является лишь ядром ОС, которое работает с высокоуровневыми пакетами, являющимися по большей части пакетами GNU. Вклад GNU во всю систему действительно очень высок. Ричард Столлман считает, что система должна называться "GNU/Linux". Как вы считаете: Red Hat Linux - это просто "Linux" или это "GNU/Linux"?

Алекс Пинчев: Наш дистрибутив состоит не только из ядра. Это более 1600 разнообразных пакетов, одним из которых является ядро. Эти пакет - результат работы целого сообщества программистов, лишь частью которого является GNU. Ричард Столлман считает, что в Linux не должно быть ничего коммерческого, мы же не разделяем его мнение. Больше я ничего сказать не могу, так как вопрос не входит в сферу моей компетентности. Мы делаем дистрибутив Linux, основанный на труде разработчиков Red Hat и всего сообщества программистов.


TanaT: Алекс, спасибо, что разъяснили нам свою позицию.


Возникает ощущение, что мнение Ричарда Столлмана - в меньшинстве. Поэтому напоследок я попросил высказаться разработчиков Debian GNU/Linux...

На наши вопросы ответил Мартин 'Джой' Шульц (Martin 'Joey' Schulze), лицо Debian GNU/Linux и один из старейших разработчиков.


TanaT: Вы используете слово "GNU" в названии своего продукта, чтобы выказать благодарность Free Software Foundation за финансовую помощь?

Мартин 'Джой' Шульц: Нет, чтобы подчеркнуть их идеологический вклад в наше дело. Некоторое время назад мы решили отказаться от спонсорской поддержки со стороны FSF. Из лучших побуждений мы послали сообщение в FSF, в котором, однако, не изложили свою точку зрения до конца. Последовавший за этим обмен сообщениями между нами просто взбесил многих членов сообщества Linux. После некоторого затишья и разрыва отношений Debian и FSF восстановили сотрудничество и совместную работу. Но теперь FSF не контролирует работу всего проекта Debian и не является его спонсором. Debian больше не нуждается в спонсорах и никогда не будет никого об этом просить. Сегодня две группы работают сообща и мы уверены, что восстановили отношения Linux-FSF.
Что из этого получится? Конец всем так сильно раздражающим и абсолютно бесполезным дискуссиям типа "Free Software Foundation против Linux", большая поддержка Linux в программах GNU и большая поддержка целей FSF в программах Linux.
Чтобы закрепить решение о том, что Linux и GNU должны быть партнерами, мы оставили название "Debian GNU/Linux" для нашей системы.


TanaT: Я вижу, что вы очень внимательно следите за употреблением слова "GNU", когда говорите о Debian GNU/Linux. Но многие другие дистрибьюторы GNU/Linux вообще не используют акроним "GNU" в своих брендах. Как вы считаете это правильно? Можете прокомментировать?

Мартин 'Джой' Шульц: Проект Debian придерживается того же мнения, что и Ричард Столлман, об использовании названия "GNU/Linux" вместо "Linux", когда речь идет о всей системе, а не одном ядре Linux. Это отдает дань проекту GNU и показывает, что речь идет о системе GNU.
Более того, "GNU" в названии наших продуктов демонстрирует то, что мы разделяем взгляды, идеи и философию Free Software Foundation.
С тех пор как я организовал внутри Debian отдел для общения с прессой, моя работа заключается в том, чтобы тщательно следить за правильным употреблением названия нашего дистрибутива во время официальных разговоров.


TanaT: Спасибо, что уделили нам время.